Installationd'une pompe à chaleur air/eau avec chauffage au rez-de-chaussée. 9620€. Offre n°21. 80 m2 de chauffage par le sol système « Tackers » en pas de 10 cm, collecteurs et raccords. 1 pompe à chaleur Daikin Altherma 3 de 6 kW. 1 unité intérieure avec boiler d’eau chaude de 260L. Tous les accessoires nécessaires (kits de
Pour répondre à la question "Quelle est la meilleure thermopompe en climat froid du Québec ?" il y a de nombreuses caractéristiques à prendre en compte. En règle générale, au Québec, on évalue la performance des thermopompes en fonction du rendement saisonnier en chauffage le HSPF. En effet, le coefficient de performance, ou COP, qui correspond au rapport entre la chaleur fournie et l'énergie consommée, varie selon la température extérieure. Plus il fait froid, et plus il est difficile de puiser de la chaleur dans l'air. Il devient même impossible, pour la plupart des thermopompes disponibles actuellement au Québec, de puiser de la chaleur dans l'air extérieur lorsqu'il fait moins de -15 degrés Celsius. Le pointage HSPF tient donc compte des variations de températures extérieures pour comparer le rendement des thermopompes. Toutefois, le HSPF publié correspond à une zone climatique où les températures sont plus douces qu'au Québec. En d'autres mots, si on évaluait le rendement saisonnier HSPF des thermopompes en fonction du climat spécifique du Québec, on obtiendrait des résultats très différents. Malheureusement, n'ayant pas ces données, on ne peut pas prendre un choix totalement éclairé. Par conséquent, plus le climat est froid et plus la capacité de fonctionner à très basse température est importante. Il en va de même pour la performance de l'enveloppe de votre maison, c'est-à -dire l'isolation, l’étanchéité et les fenêtres plus votre enveloppe est efficace, et moins vous aurez besoin de chauffage lorsqu'il fait doux comme en inter-saison, et plus vous devriez accorder d'importance à la performance à basse température pour décider quelle est la meilleure pompe à chaleur pour les climats froids. Si on comparait des thermopompes ayant des HSPF similaires, il deviendrait alors facile de décider. Il suffit de pencher pour l'appareil étant apte à fonctionner à la plus basse température. • Carrier Infiniti avec GreenSpeed = Celsius • Mitsubishi ZUBA = -30 Celsius Mais les modèles que vous comparez n'ont pas les mêmes HSPF • Carrier Infiniti avec GreenSpeed = 13 • Mitsubishi ZUBA = 9,4 Par conséquent, il n'existe pas de comparatif pour ces appareils. Il s'agit probablement des modèles de thermopompe air-air les plus performants sur le marché en climat froid. Afin d'arrêter votre décision sur la meilleur thermopompe, vous pourriez intégrer les critères suivants dans votre analyse Puissance Le modèle de Carrier est disponible dans 4 puissances différentes, soit de 2 à 5 tonnes, alors que la Mitsubishi ZUBA est seulement disponible à 3 tonnes. Il en va de même pour les ventilateurs intérieurs qui sont disponibles en plusieurs puissances pour la Carrier et bien qu'il soit possible d'utiliser la ZUBA avec des fournaises d'autres manufacturiers, le kit de Mistubishi est moins souples. Niveau sonore La Carrier Infiniti avec Greenspeed est annoncée à 58 décibels, mais cette donnée est seulement valide pour les appareils de 2 tonnes en mode climatisation. En chauffage, le même appareil émet 62 décibels, et les valeurs sont supérieures pour les modèles plus puissants. Il faut s'assurer de l'installer loin des chambres et tenter de réduire les nuisances de ce bruit pour les voisins. Alors que la Mitsubishi Zuba est évaluée à 52 décibels et bien qu'il n'y ait pas autant de détails disponibles sur cette évaluation, il s'agit d'un des modèles les plus silencieux sur le marché. En guise de référence, une différence de 10 décibels est généralement perçue comme le double du niveau sonore. Efficacité en climatisation L'efficacité de la Carrier est supérieure sur ce point avec un SEER variant de 17 à 20,5 selon le modèle, contre 15 pour la Mitsubishi. Utilisation en bi-énergie Si vous comptez utiliser cette thermopompe en bi-énergie avec le double tarif DT d'Hydro-Québec, vous devriez privilégier un appareil qui soit plus efficace jusqu'à -12 ou -15 degrés Celsius selon votre région. En effet, la capacité à fonctionner en dessous de ces températures est inutile en bi-énergie puisqu'elle ne sera pas utilisée. En ce qui concerne les 2 appareils comparés, la Carrier Infiniti avec Greenspeed serait bien supérieur à la Mitsubishi Zuba en bi-énergie. À noter par ailleurs que d'autres modèles de thermopompes peuvent être "meilleurs" et donc préférables selon votre situation. Par exemple des modèles "sans conduits" qui peuvent être installés aux murs, aux plafonds ou dissimulés dans des rangements par exemple. Ce type de système permet d'économiser sur les conduits de ventilation. Plusieurs manufacturiers produisent de très bons appareils affichant de bonnes performances en chauffage jusqu'à -15 degrés Celsius, et même moins, avec des HSPF très élevés, notamment Daikin, Fujitsu, Mitsubishi, Samsung et j'en passe. Peu importe votre besoin, la compétence de l'installateur aura un impact majeur sur la performance et la durabilité du système de chauffage avec thermopompe. Assurez-vous de parler avec plusieurs installateurs certifiés des meilleures thermopompes et d'obtenir plus d'une soumission afin de comparer.
PACAccess vous propose de découvrir ci-dessous son offre de pompe à chaleur air eau Rhône-Alpes. PAC Access travaille avec toutes les principales marques de pompes à chaleur Air-Eau, dont Atlantic (gamme Alféa Excellia A.I.). N’hésitez pas à nous contacter pour vous projets de climatisation réversible.
La pompe à chaleur air eau haute performance Production d'eau chaude, chauffage, rafraîchissement, les pompes à chaleur dernière génération constituent des solutions performantes pour un confort optimal dans une habitation et permettent de réaliser des économies d’énergie. Adoptant une technologie de pointe, ces unités respectueuses de l'environnement sont faciles à installer et souvent gérables à distance grâce au Cloud. Qu'est-ce qu'une pompe à chaleur ? Une pompe à chaleur est un moyen de chauffer l'air à l'intérieur d'une maison mais aussi, selon les modèles ECS intégrée, de l'eau sanitaire. Elle permet également un rafraîchissement en été, si le modèle est réversible. Comment fonctionne une pompe à chaleur ? Une pompe à chaleur est un moyen économique de chauffage, capable d'utiliser l'air ambiant extérieur comme source d’énergie principale. Les calories sont aspirées vers l'évaporateur contenant un fluide frigorigène qui transforme les calories en gaz, ensuite comprimé par le compresseur afin de le réchauffer avant un passage dans le condensateur et d'être envoyé dans le circuit de chauffage. L'appareil capte les calories naturellement présentes dans l'air extérieur même s'il fait froid et les transforme en chaleur diffusée par des radiateurs, des ventilo-convecteurs, un plancher chauffant ou un ballon pour produire de l'eau chaude sanitaire ECS - eau chaude sanitaire. Ce procédé à faible consommation énergétique ne demande qu'1kW pour en restituer au moins 3 kW voire 5 ! On parle alors de coefficient de performance COP ratio entre la puissance thermique restituée et la consommation électrique. Plus celui-ci est élevé, plus la pompe à chaleur sera économique en électricité. De belles économies sur la facture d’électricité en perspective ! Pompe air/eau ou pompe air/air ? Il existe deux types de pompes à chaleur qui seront choisies selon les besoins de chacun et la configuration de l'habitat. La PAC air/eau Elle capte les calories dans l'air ambiant extérieur et les restitue via un circuit d'eau, aux émetteurs radiateurs, plancher chauffant etc.. Elle peut être installée aussi bien lors de la construction de la maison qu'en rénovation car elle est compatible avec une installation existante. Sur les modèles bi-blocs, le compresseur est à l'extérieur de l'habitation, alors que le module hydraulique se trouve à l'intérieur. Sur les monoblocs, les deux modules sont réunis à l'extérieur en un seul bloc. Cette PAC permet la production d'eau chaude sanitaire sur les modèles dits à double service ». La PAC air/air Elle capte elle aussi les calories dans l'air ambiant puis les restitue une fois chauffées dans l'air de l'habitation au moyen d’unités murales, autrement nommés Split », de consoles, de cassettes ou de gainables. Elle nécessite donc l'installation de ces derniers et ne peut pas être branchée sur des émetteurs existants comme un plancher chauffant ou des convecteurs classiques. Elle ne permet pas la production d'ECS ; elle est donc moins polyvalente que la PAC air/eau. Aquarea Haute performance Génération J, une solution polyvalente La pompe à chaleur Aquarea Haute performance Génération J » de Panasonic, assure un confort optimal dans l'habitation tout en respectant l'environnement grâce à son COP très élevé de 5,33. Produisant aussi bien l'eau chaude sanitaire que le chauffage ou le rafraîchissement pour la maison, cette unité peut convenir en construction neuve, notamment les maisons à basse consommation BBC ou bien pour la rénovation en association avec une isolation thermique. Facile à installer Elle est idéale dans les espaces réduits grâce à sa construction All in One » chauffage, rafraîchissement, production d'eau chaude sanitaire. La tuyauterie et les connexions sont situées à la base du module pour occuper le moins de place possible et être accessibles plus facilement lors de la mise en place, ce qui réduit le temps d'intervention et les éventuelles erreurs d'installation, en plus d'offrir plus d'espace à vivre. Efficace en température basse Elle fonctionne même lorsque les températures extérieures atteignent -20°C. La fiabilité des compresseurs Panasonic, sur le marché depuis près de 60 ans, assurent un contrôle de la température optimal, quel que soit le temps à l'extérieur. Cette pompe à chaleur peut être gérée à distance grâce à un système intuitif via Internet et le Cloud. Les commandes des fonctions de chauffage mais aussi le suivi de la consommation d’énergie sont alors accessibles directement sur smartphone ou tablette. La maintenance à distance par un professionnel est également possible avec le Service Cloud. De hautes performances La PAC Aquarea Haute Performance Génération J » affiche des performances remarquables A+++ pour le chauffage et A+ pour l'ECS en extrayant de l'air extérieur près de 80% de l’énergie requise, assurant ainsi une réduction importante de la facture d'électricité et des dépenses en énergie. Une bonne nouvelle pour la planète, d'autant que cette pompe à chaleur fonctionne avec un gaz réfrigérant de type R32 pur, n'ayant aucun impact sur la couche d'ozone et un effet moindre sur le réchauffement climatique. Ce gaz est facile à recycler et à réutiliser. Conseils du fabricant La marque dispose d'un réseau d'installateurs agréés disponible sur le site. Panasonic recommande vivement l'utilisation exclusive du fluide réfrigérant R32 bien plus respectueux de l'environnement que les gaz R410A et R22. Les installateurs peuvent intervenir à distance grâce à l'Aquarea Service Cloud, ce qui réduit le temps d'attente pour une intervention. En cas d’anomalie, un SAV réactif et performant est à la disposition du client. La garantie s'étend sur 2 ans pour les pièces et jusqu’à 5 ans pour le compresseur.
Unmode de chauffage subventionné à faible consommation énergétique. La pompe à chaleur air eau, fait office de chauffage et de générateur d’eau chaude sanitaire grâce à une énergie inépuisable et renouvelable. Elle est donc éligible aux aides financières, primes et différentes subventions publiques.
Vous avez le projet de renforcer ou de changer votre équipement de chauffage ? Sachez que vous devez opter pour un système qui vous permet de faire des économies. En la matière, l’installation d’une pompe à chaleur est idéale. Dans la mesure où vous avez un chauffage existant, il est bien possible d’installer la pompe. Si vous vous demandez comment installer une pompe à chaleur sur un chauffage existant, les différentes étapes vous sont présentées ici. SommaireLes différents types de pompe à chaleurSur quel chauffage existant peut-on installer une pompe à chaleur ?Dans quelles conditions est-il possible d’installer une pompe à chaleur sur un chauffage existant ?L’installation d’une pompe à chaleur sur un chauffage existantInstallation d’une pompe à chaleur seuleInstallation de la thermopompe hybrideInstallation en relève de chaudière Les différents types de pompe à chaleur Il existe plusieurs types de pompes à chaleur. Encore appelées thermopompe, ce sont des dispositifs qui vous permettent de bénéficier de bonnes conditions de chaleur chez vous. Il y a d’abord la pompe air-air. Elle se sert de calories puisées dans l’air pour chauffer votre logement par soufflage. Pour être plus précis, la thermopompe air-air est un matériel qui vous fournit de l’air chaud. La pompe à chaleur air-eau est, à l’opposé de la première, une unité extérieure. Bien qu’elle se serve des calories puisées dans l’air pour produire de la chaleur, elle fonctionne avec un circuit différent. Avec ce système, votre logement doit disposer d’un circuit hydraulique pour lui permettre un bon fonctionnement. La pompe à chaleur air-eau utilise le chauffage central pour chauffer l’eau dont vous avez besoin. Il y a aussi un autre type de pompe. Il s’agit de la pompe à chaleur géothermique. C’est un système qui puise les calories nécessaires à son fonctionnement depuis le sol. Elle le met à votre service via le chauffage central. D’abord, sachez que pour installer une pompe à chaleur, il est important que vos chauffages soient hydrauliques. Cette précision vient donner une grande précision dans ce procédé. Il faut nécessairement une unité interne particulière qui souffle l’air avant que la pompe ne soit opérationnelle. Certaines personnes installent des ventilo-convecteurs pour faciliter le fonctionnement de la pompe à chaleur. Pour être plus précis, l’installation d’une pompe à chaleur ne peut se faire que sur un chauffage central. Il faut donc des radiateurs à eau ou un plancher chauffant avant d’opter pour ce type de raccordement. Nombreuses sont les personnes qui désirent faire une telle installation alors qu’elles sont raccordées à l’électrique. Ce n’est pas impossible. En revanche, il va falloir initier de grands travaux assez onéreux. Dans quelles conditions est-il possible d’installer une pompe à chaleur sur un chauffage existant ? L’une des raisons qui poussent la majorité des personnes à opter pour d’autres solutions en matière de chauffage, c’est l’augmentation des tarifs de l’énergie. La meilleure façon de faire des économies tout en bénéficiant de bonnes conditions, c’est de passer à la pompe à chaleur. Cependant, il n’est pas conseillé de se jeter sur son installation dans le but de bénéficier de ses avantages. Il y a des conditions à respecter pour le faire si vous avez un chauffage existant. Il y a d’abord la compatibilité qui est le critère de base. Dans le cas où vous optez pour une pompe incompatible à votre chaudière, sachez que vous serez soumis à de fortes dépenses plus tard. Lorsque vous faites le choix de la pompe idéale, il faut ensuite déterminer quel type d’installation vous convient. L’installation d’une pompe à chaleur sur un chauffage existant Pour mettre en place une pompe à chaleur sur un chauffage existant, plusieurs possibilités s’offrent à vous. Vous pouvez l’installer elle seule ; procéder à l’installation d’une thermopompe hybride ; l’installer en relève de chaudière. Chacune de ces formes d’installation détient ses points forts. Installation d’une pompe à chaleur seule C’est un type d’installation qui se veut simple et économique. Elle consiste à remplacer un ancien chauffage par une pompe à chaleur. Elle convient aux personnes disposant d’une vieille chaudière. Pour remplacer la chaudière en fioul, cette forme d’installation est la mieux adaptée. Il suffit de faire un raccordement de la thermopompe sur le circuit préalablement mis en place. Installation de la thermopompe hybride Pour avoir une thermopompe hybride, il faut faire l’association d’une chaudière à gaz et d’une pompe à chaleur. Ce système vous permet de remplacer ou de renforcer votre vieille chaudière. Ce qui fait l’avantage de ce système, c’est qu’il permet à la chaudière et à la pompe de fonctionner de manière coordonnée. En d’autres termes, lorsque la température baisse, c’est la chaudière qui fonctionne en lieu et place de la pompe. L’appareil étant conçu pour être en un seul bloc, son installation est assez simple. Il suffit de faire sa liaison avec le réseau hydraulique. Installation en relève de chaudière À l’opposé des deux premières formes d’installation, la relève de chaudière implique l’ajout d’une pompe à chaleur à la chaudière. Lorsque vous avez une chaudière qui fonctionne très bien, investir dans une telle installation vous permet de vous préparer aux éventualités. Ainsi, vous ne remplacez pas votre chaudière, mais la pompe à chaleur est mise en place pour prendre le relais dès qu’elle tombe en panne. Vous pourriez également être intéressé A propos de l'auteur Expert de l’outillage de jardin, Jérôme est réputé pour son exigence de par son expérience de jardinier-paysagiste avant de devenir testeur. Dernier venu dans l’équipe de Guide Outillage, il est apprécié pour son professionnalisme et ses conseils de qualité.
Pourmaison à 1 étage ( à construire: 140/150 M2) en Médoc j'hésite entre Pompe à chaleur air/air ou air/eau. Des avis d'utilisateurs confirmés ( aprés plusieurs mois ou mieux plusieurs années ) me seraient bien utiles, avec avantages /inconvénients. Chauffage / Clim et ECS Par avance Merci Cordialement air/air plus simple pour la clim. 3
On parle souvent de pompes à chaleur bibloc et parfois de pompes à chaleur monobloc. Selon les pays, l’un ou l’autre type de PAC est plus souvent installé. En France par exemple, 90% des pompes à chaleur installées sont bibloc. Dans cet article nous voyons la différence entre ces deux types de PAC. Monobloc tout le circuit frigorifique est dans le groupe le circuit frigorifique est en deux parties, l’une à l’intérieur et l’autre à l’extérieur La pompe à chaleur Bibloc ou SplitLa pompe à chaleur monoblocLes avantages et inconvénients Bibloc vs MonoblocL’avenir en Bibloc ou en Monobloc ? La pompe à chaleur Bibloc ou Split Ce mode de PAC est le plus courant en France, mais pas en Suisse, sauf en région frontalière. La pompe à chaleur bibloc est également appelée split. On comprend facilement le principe. Une partie du circuit frigorifique est dans le groupe extérieur. C’est la partie qui va capter les calories dans l’air extérieur. Elle se compose principalement de l’évaporateur, du compresseur et du détendeur. Le bloc extérieur est ensuite relié à un module intérieur aussi appelé module hydraulique, par le biais de conduites frigorifiques, dans le but de fermer le circuit frigorifique sur le condenseur. Ce condenseur est le 4ème organe majeur du circuit frigorifique. Il peut prendre la forme d’un échangeur à plaques, ou d’un condenseur coaxial. C’est lui qui redistribue les calories captées dehors, sur le circuit d’eau de la maison, et au ballon d’eau chaude sanitaire si celle-ci est produit par la PAC. Le fait qu’il existe une liaison frigorifique entre les deux unités, intérieure + extérieure, signifie que du fluide frigorigène circule en permanence entre l’intérieur et l’extérieur de la maison Cela représente une charge en fluide frigorigène plus importante que pour un modèle monobloc dont le circuit est cantonné au groupe accroit le risque potentiel de fuites de fluide frigorigène, ce qui selon le fluide employé est dommageable pour l’environnement, mais qui bien sûr mettra toute l’installation de pompe à chaleur en défaut jusqu’à détection et réparation de la fuite par un frigoriste. Ce genre d’installation split nécessite tout le savoir-faire d’un frigoriste, pour effectuer le raccordement intérieur-extérieur dans les règles de l’art, et pour ensuite dépanner si il arrive un incident. Tout chauffagiste n’est pas forcément au bénéfice de ces compétences. La pompe à chaleur bibloc ou split n’a PAS de meilleures performances qu’une pompe à chaleur monobloc contrairement à ce qu’on peut lire à certains endroits. Il n’y a aucune raison à ce qu’elle ait une meilleure puissance ou un meilleur COP. Tout réside dans la disposition des éléments, juste une histoire de conception et de choix. La PAC bibloc est contraignante car elle limite votre choix de professionnels. Avec ce mode de pompe à chaleur, le groupe extérieur contient tous les éléments majeurs du circuit frigorifique. C’est à dire l’évaporateur, le compresseur, le détendeur et le condenseur. Le transfert des calories se fait alors sur une conduite d’eau qui relie le groupe extérieur au local technique de l’habitation. Le fluide frigorifique est cantonné au groupe extérieur. Aucun fluide frigorifique ne passe entre l’intérieur et l’extérieur de la maison. Il faudra installer des conduites à distance enterrées dans le jardin, dans lesquelles circulera de l’eau avec un peu de glycol pour éviter le gel dans les conditions les plus extrêmes de climat en hiver. Ce glycol entraîne malheureusement une perte de puissance, car l’eau glycolée ne transmet pas aussi bien les calories que l’eau pure, il y a une perte de rendement au passage. Aucune attestation de manipulation des fluides n’est nécessaire pour un chauffagiste qui installerait ce genre d’appareil, sauf pour la mise en service d’une PAC qui contiendrait plus de 2kg de fluide. Avec une PAC monobloc L’installation est plus simple et moins couteuseIl faut quand même compter le prix des conduites à distance pour transporter l’eau entre l’intérieur et l’extérieur. Celles-ci ne sont pas besoin de module intérieur dans la maison, donc potentiel gain de place par rapport aux modèles split. Mais à moins que vous soyez des adeptes de la méthode Wim Hof, il vous faudra un ballon d’eau chaude sanitaire quand besoin de faire appel à un frigoriste pour l’installation ou le dépannage éventuel, sachant qu’ils restent une denrée rare et que leurs tarifs sont souvent plus élevés que ceux des chauffagistes ou autres installateurs puissance qui peut être transmise depuis l’unité extérieure est limité au débit d’eau qui peut passer dans les conduites à distance. Ainsi il sera difficile de faire évoluer la puissance du système, si un jour le besoin s’en fait ressentir, puisqu’on ne pourra jamais faire passer plus d’eau dans les conduites qui ont une section fixe. Avec un split on joue sur les paramètres d’un gaz frigorifique pour moduler la puissance, voire on change le gaz, ce qui est plus simple. Les avantages et inconvénients Bibloc vs Monobloc AvantagesInconvénientsPAC Bibloc– Bonne transmission de la puissance de chauffage, directement par le fluide frigorifique. – Possibilité de monter en plus haute température d’eau de chauffage, à l’image d’une Daikin Altherma 3H HT.– Plus flexible en termes de modulation de puissance, ou d’évolution de puissance, en faisant un retrofit.– Nécessité d’un frigoriste pour raccorder le circuit frigorifique.– Charge en fluide plus importanteInstallation un peu plus onéreuse– Appareil un peu plus onéreux– Prend de la place à l’intérieur du logementPAC Monobloc– Pas besoin de compétences de frigoriste à priori pour raccorder des PAC en individuel si elles ont moins de2kg de fluide dans leur circuit– Appareil moins cher– Installation moins chère– Installation moins gourmande en espace– Moins de risques de fuite de gaz– Gaz à l’extérieur, donc possibilité d’utiliser en toute sécurité des gaz écologique mais inflammables tels que le propane ou R290 et d’autres– Perte de rendement due au glycol de l’eau qui fait le lien intérieur extérieur.– Nécessité d’installer des conduites à distance pour le transport de l’eau + pompe de circulation. La PAC bibloc prend son sens principalement dans le cas d’un besoin en haute température d’eau de chauffage, par exemple si c’est une rénovation sur des radiateurs anciens et qu’on conserve ces radiateurs. Mais alors le COP sera mauvais…plus proche des 2 que des 4. Elle est également pertinente dans le cas d’une habitation qui évoluerait dans le temps et qui nécessiterait plus de puissance dans l’avenir. Il sera plus facile d’adapter la PAC Split aux nouvelles conditions. La PAC Monobloc prend son sens si le local technique est de faibles dimensions, si la maison ne risque pas d’évoluer grandement, si vous voulez faire des économies sur l’installation et le matériel, ou encore si vous ne voulez pas dépendre de compétences spécialisées de frigoristes parfois difficiles à dénicher. Enfin elle rassure en cantonnant le gaz frigo à l’extérieur de la maison, réduisant un risque d’incendie grave du à un gaz inflammable comme le R32 ou le R290. L’avenir en Bibloc ou en Monobloc ? Aujourd’hui en France, comme dit plus haut, la majorité des pompes à chaleur air eau sont sur le modèle split. Et il n’y a qu’à regarder le site d’EDF, qui est obligé de faire la promotion des énergies renouvelables du fait des CEE, pour se rendre compte qu’ils poussent clairement vers les modèles split. En Suisse, la tendance n’est pas aussi marquée, tout d’abord parce que les constructeurs ne poussent pas au split mais plutôt au monobloc, et ensuite parce que les frigoristes ne sont aussi présents qu’en France, à défaut d’en former un nombre assez conséquent. Les installateurs sanitaires cependant sont très présents partout en Suisse et installent des pompes à chaleur qu’ils peuvent maîtriser et raccorder sans connaissance spécifiques, c’est à dire des modèles monoblocs. L’avenir sera marqué par l’évolution au niveau des fluides frigorigènes puisque déjà le R410A disparaît au profit d’un R32 au PRP potentiel de réchauffement planétaire ou GWP en anglais 3 fois moins élevé environ 700. Cependant ce fluide est légèrement inflammable. D’autre part, certains constructeurs tels que Vaillant ou encore Alpha-Innotec voit déjà plus loin et utilisent un gaz encore moins dommageable pour la couche d’ozone avec un PRP ridiculement faible de 3, à savoir le propane ou R290. Cependant ce gaz est vraiment plus inflammables. La tendance irait donc dans le sens de la sécurité et on peut imaginer que de plus en plus de fabricants proposeront des modèles monobloc et pousseront vers ces solutions pour des raisons de sécurité avec le gaz R290. Les liaisons intérieur-extérieur se feraient alors en eau plutôt qu’avec ce genre de gaz écologique mais inflammable.
LeCOP traduit la performance d’une pompe à chaleur dans des conditions normées de température d’air et d’eau. Il est défini comme le rapport entre la quantité d’énergie transférée par la pompe à chaleur, c’est-à -dire la puissance calorifique (en kW), et la puissance électrique appelée (en kW) par la pompe à chaleur.
Ce sujet comporte 89 messages et a été affiché fois Le 19/01/2020 à 14h40 Super photolover Env. 20 message Yvelines Pour maison à 1 étage à construire 140/150 M2 en Médoc j'hésite entre Pompe à chaleur air/air ou air/eau. Des avis d'utilisateurs confirmés aprés plusieurs mois ou mieux plusieurs années me seraient bien utiles, avec avantages /inconvénients. Chauffage / Clim et ECS Par avance Merci Cordialement 1 Super photolover Messages Env. 20 Dept Yvelines Ancienneté + de 2 ans Par message Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous C'est ici Le 19/01/2020 à 15h46 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes rogero ça va dépendre du concept de la maison.... La plupart dira que le air/eau est meilleur car évolutif/confortable etc etc... Alors que pour ma part j'ai préféré le air/air parce que c'est très petit, très peu cher et que c'est bien suffisant pour ce que j'en fait... Donc il n'y a qu'une chose à voir Quel est le concept de la maison... Pour moi un chauffage c'est un consommable donc je ne vais surtout pas y mettre beaucoup.... Je préfère investir dans du durable. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 3 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 19/01/2020 à 15h59 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Bonjour, Gluon m'a "pris de court" ; comme lui Il faudrait en connaître un peu plus sur votre projet, notamment dans le cadre de la RT2012 besoins calorifiques du bâtiment, production ECS,...etc. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 19/01/2020 à 16h02 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Ce qui est certain, c'est le confort inégalable du PC, et aussi l'économie apportée si alimenté par une PAC air/eau, car c'est le chauffage qui donne le COP le plus élevé. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 19/01/2020 à 16h11 Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 ! rogero a écritPour maison à 1 étage à construire 140/150 M2 en Médoc j'hésite entre Pompe à chaleur air/air ou air/eau. Des avis d'utilisateurs confirmés aprés plusieurs mois ou mieux plusieurs années me seraient bien utiles, avec avantages /inconvénients. Chauffage / Clim et ECS Par avance Merci Cordialement air/air plus simple pour la clim. 3 Membre ultra utile Messages Env. 70000 De 3 X Cote D'or = 63 ! Ancienneté + de 17 ans Le 19/01/2020 à 17h31 Env. 200 message Martillac 33 Salut, Nous avons une maison depuis 4 ans sur Bordeaux, équipée du système T-One de chez Aldes. Nous sommes très content de ce système. Ca chauffe bien, la clim est un gros plus pour l'été, surtout dans le sud ouest ! Points positifs - Très peu d'inertie - Consomme peu - La fonction clim, un régal l'été surtout dans le sud, l'été dernier ça nous a sauvé - un thermostat dans chaque pièce Points négatifs - L'unité est un peu bruyante donc il faut bien réfléchir à son positionnement. De plus, la porte du local est équipée d'une grosse grille pour faire passer l'air, c'est pas très beau. - il faut placer les grilles de manière intelligente car tu peux sentir un léger courant d'air si tu es pile en face. - La distribution d'air dans les différentes pièces se fait par faux plafond qui te baisse la hauteur du plafond d'environ 30 cm Ce système ne chauffe pas l'eau mais Aldes à sorti une version Aqua'air qui le fait. Notre système n'est pas le top du top des systèmes Air/Air, il existe des systèmes gainables plus sophistiqués, mais aucun regret pour nous. A+ 3 Messages Env. 200 De Martillac 33 Ancienneté + de 7 ans Le 19/01/2020 à 17h34 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 Bonsoir Une air/ air, monosplit réversible et inverter, Pratiquement amortissable le temps de la garantie Avec programmation temperature de jour et de nuit. A l etage convecteurs électrique qui ne serviront que tres peu Un petit poele a bois par la suite , pour etre independant energiquement et en cas de grands froids L ECS , un simple ballon elec par contre , une isolation renforcée , un bonne orientation voir ici Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 2 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 19/01/2020 à 17h37 Membre utile Env. 500 message Saint Abit 64 0 Membre utile Messages Env. 500 De Saint Abit 64 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 17h37 Membre utile Env. 100 message Bresilley 70 "c'est le chauffage qui donne le COP le plus élevé" Supposons une PAC avec un COP de 3 c'est plutôt très bon pour 1KWh d'électricité on a donc 3KWh de "chaleur" sur le papier c'est top, sauf que en France il faut en moyenne de production pour que l'usager final est 1KWh perte du réseau, rendement central , donc la PAC COP 3 finalement elle consomme "produit" pour restituer 3KWh de chaleur , c'est déjà moins encourageant alors certes c'est infiniment mieux que cette aberration du chauffage électrique au "grill pain", mais faut arrêter de croire que la PAC c'est une révolution en terme de conso. Quand en prime on ajoute que le COP de 3 c'est dans des cas spécifiques d'écart de température souvent non significatif et qu'en réalité c'est pas souvent atteint ben c'est encore moins top, au final entre brûler du fuel burk ou mieux du bois dans une chaudière a condensation ou un truc du genre ou faire travailler la PAC le bilan est pas évident. Bien sur le mieux reste de mettre plus de pognon lors de la construction pour isoler un max et accessoirement d'orienter les maison en fonction de l'ensoleillent, pas du sens de la route comme on voir si souvent Moulin de Bresilley 70140, Haute Saône, sur l'Ognon Chute réelle m, débit autorisé m3/s, module 30 m3/s Droit d'eau fondé en titre reconnue par la DDT 168 kW brut ... et tout reste à faire ... 2 Membre utile Messages Env. 100 De Bresilley 70 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 17h54 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 Le cop est calculé pour une T° de +7° ext donc , dans le Medoc , l'auteur n'a pas de soucis a se faire De plus , en inverter, pour avoir un cop de 1 , faut descendre tres bas en dessous de 0 - 10 a -15 Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 19/01/2020 à 18h23 Membre utile Env. 500 message Saint Abit 64 a écrit"c'est le chauffage qui donne le COP le plus élevé" Supposons une PAC avec un COP de 3 c'est plutôt très bon pour 1KWh d'électricité on a donc 3KWh de "chaleur" sur le papier c'est top, sauf que en France il faut en moyenne de production pour que l'usager final est 1KWh perte du réseau, rendement central , donc la PAC COP 3 finalement elle consomme "produit" pour restituer 3KWh de chaleur , c'est déjà moins encourageant alors certes c'est infiniment mieux que cette aberration du chauffage électrique au "grill pain", mais faut arrêter de croire que la PAC c'est une révolution en terme de conso. Quand en prime on ajoute que le COP de 3 c'est dans des cas spécifiques d'écart de température souvent non significatif et qu'en réalité c'est pas souvent atteint ben c'est encore moins top, au final entre brûler du fuel burk ou mieux du bois dans une chaudière a condensation ou un truc du genre ou faire travailler la PAC le bilan est pas évident. Bien sur le mieux reste de mettre plus de pognon lors de la construction pour isoler un max et accessoirement d'orienter les maison en fonction de l'ensoleillent, pas du sens de la route comme on voir si souvent bonjour, personnellement on ne me facture pas les pertes réseau etc.... si son fournisseur lui facture 1KWH , ce n'est pas son probleme si le réseau a des pertes d'autant que le transporteur INTERDIT dans le cas d'une CACSI a un autoconsommation photovoltaïque d’injecter son surplus dans le réseau pour compenser les pertes. je sens dans ton post une personne particulièrement sensible a l'environnement. concernant les pompes a chaleur, il me semble mais je peut me tromper qu'on parle de SCOP maintenant. 1 Membre utile Messages Env. 500 De Saint Abit 64 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 18h38 Membre utile Env. 600 message Cote D'or Un cop de 3 aujourd'hui c'est plutôt mauvais. La norme est plutôt autour de 5 0 Membre utile Messages Env. 600 Dept Cote D'or Ancienneté + de 4 ans Le 19/01/2020 à 18h47 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 SCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. 1 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 19/01/2020 à 19h46 Membre utile Env. 100 message Bresilley 70 a écritpersonnellement on ne me facture pas les pertes réseau etc.... je sens dans ton post une personne particulièrement sensible a l'environnement. Je sais bien qu'on ne facture pas les pertes mais tu a cerné ce qui me concerne en fait, mon message abordait l'aspect écologique de la PAC qui est souvent mise en avant comme "propre" mais si on veut vraiment se poser la question de la conso réelle il faut prendre en compte toute la chaîne. Ca me désole un peu de voir à quelle point on mise sur des "solution" tout électrique en France souvent au détriment d'une conception bioclimatique sous prétexte que note électricité est tout compte fait pas si chère et qu'on à l'impression qu'elle a peu d'impact vu la part importante de nucléaire qui reste certes non renouvelable et 100% dépendante de nos importation mais force st de constater ne produit pas de GES. In fine la meilleur énergie c'est celle qu'on a pas besoin de consommer d'ou ma remarque sur l'isolation, IMO un particulier à tout intérêt a faire le maximum sur ce poste et quitte à construire moins grand ou mettre plus d'argent sur le projet, d'autant plus que le prix de l'énergie a moyen terme est incertain. Moulin de Bresilley 70140, Haute Saône, sur l'Ognon Chute réelle m, débit autorisé m3/s, module 30 m3/s Droit d'eau fondé en titre reconnue par la DDT 168 kW brut ... et tout reste à faire ... 2 1 Membre utile Messages Env. 100 De Bresilley 70 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 20h00 Env. 200 message Martillac 33 Vous êtes fous les mecs, il demande l'avis sur un système de chauffage et vous sortez votre science incompréhensible et surtout hors sujet 3 1 Messages Env. 200 De Martillac 33 Ancienneté + de 7 ans Le 19/01/2020 à 20h47 Membre utile Env. 500 message Saint Abit 64 Nico&Ali a écritVous êtes fous les mecs, il demande l'avis sur un système de chauffage et vous sortez votre science incompréhensible et surtout hors sujet c'est pour cela que je lui avait mis le lien d'un post ou je parlais de la clim gainable donc air/air. le air eau peut être mieux en chauffage mais est quasiment nul en refroidissement car lorsqu'il fait chaud et que le temps est orageux une air/eau en mode refroidissement générera de la condensation au sol. pour ma part gainable donc air/air + poêle a granule avec récupérateur de chaleur maison . résultat TIP TOP mais ce n'est que mon humble avis. 1 Membre utile Messages Env. 500 De Saint Abit 64 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 20h58 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Bonjour, les pompes à chaleur air eau, ce sont des vraies usines à gaz, pleine électronique, hors de pris, très fragile, quand ça tombe en panne très dur de trouver des personnes compétentes pour pouvoir les réparer, et si vous trouvez quelqu'un cela vous coûte une blinde, et comme dit plus haut pour le froid bofffffffff, par contre a mon avis chaleur plus agréable et le silence, pas de soufflerie ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 3 Membre ultra utile Actuellement en ligne ! Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 19/01/2020 à 21h15 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 Raymond037 a écritSCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. base de +7° plutot ? Mais bon , c 'est parfait alors Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 19/01/2020 à 21h27 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 plaquisteheureux a écritBonjour, les pompes à chaleur air eau, ce sont des vraies usines à gaz, pleine électronique, hors de pris, très fragile, quand ça tombe en panne très dur de trouver des personnes compétentes pour pouvoir les réparer, et si vous trouvez quelqu'un cela vous coûte une blinde, et comme dit plus haut pour le froid bofffffffff, par contre a mon avis chaleur plus agréable et le silence, pas de soufflerie En inverter , les air/air sont bien plus silencieuses, on ne sent pas plus l'air que la vmc Les air/ eau , double service ecs , usine a gaz, faire de la haute température avec une pac est une ineptie ballon Th par exemple Au moins , il faut éviter la double service De plus , si les apports solaires sont important comme ils doivent etre en bioclimatique , c' est la surchauffe assuree en plein hiver , inertie trop importante, régulation inopérente Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 19/01/2020 à 21h31 Membre utile Env. 600 message Cote D'or plaquisteheureux a écritBonjour, les pompes à chaleur air eau, ce sont des vraies usines à gaz, pleine électronique, hors de pris, très fragile, quand ça tombe en panne très dur de trouver des personnes compétentes pour pouvoir les réparer, et si vous trouvez quelqu'un cela vous coûte une blinde, et comme dit plus haut pour le froid bofffffffff, par contre a mon avis chaleur plus agréable et le silence, pas de soufflerie Je confirme , la mienne qui a 2 ans a déjà vu la carte électronique du circulateur changée 2x ... A priori un courant induit par un câble non blindé. A voir si le changement du câble réglera le soucis. Par contre effectivement le PC basse température c'est très confortable et apporte une inertie que n'a pas le air air. Selon la région ça peut être intéressant. 0 Membre utile Messages Env. 600 Dept Cote D'or Ancienneté + de 4 ans Le 19/01/2020 à 22h06 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 dakota76 a écrit Raymond037 a écritSCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. base de +7° plutot ? Mais bon , c 'est parfait alors Non, je maintiens base = -7°C en Touraine ! 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 19/01/2020 à 23h51 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 Raymond037 a écrit dakota76 a écrit Raymond037 a écritSCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. base de +7° plutot ? Mais bon , c 'est parfait alors Non, je maintiens base = -7°C en Touraine ! -7° c'est la T° ext de base pour les calculs des puissances a installer Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans. Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 20/01/2020 à 07h15 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes dakota76 a écritBonsoir Une air/ air, monosplit réversible et inverter, Pratiquement amortissable le temps de la garantie Avec programmation temperature de jour et de nuit. A l etage convecteurs électrique qui ne serviront que tres peu Un petit poele a bois par la suite , pour etre independant energiquement et en cas de grands froids L ECS , un simple ballon elec par contre , une isolation renforcée , un bonne orientation voir ici Oui MAIS c'est pour les adeptes du "ce qu'il faut et rien de plus". On ne rêve pas du minimum... Et pourtant ça marche très bien. Bon 21°C ce matin et dehors ça gèle . Pas de chauffage.... Effectivement dans cette région du sud-ouest avec un bon concept je serais pour le confort été/hiver le mono-split et pour la sécurité dans le futur avec un petit poêle à bois en sus... Pour les radiants ça c'est pour le fun ou la RT 2012 parce que pour le moment je m'en passe très bien. Mais le plancher chauffant le mien il chauffe au soleil ! est tellement à la mode.... quant aux grands systèmes avec la climatisation pour l'été à outrance c'est aussi à la mode.... ON peut continuer, pas de problème.... Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 07h42 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes dakota76 a écritDe plus , si les apports solaires sont important comme ils doivent etre en bioclimatique , c' est la surchauffe assuree en plein hiver , inertie trop importante, régulation inopérente Très juste, si on joue sur un concept solaire avec de grandes baies vitrées, le sol est déjà très souvent chaud avec le soleil du jour précédent déjà . Alors si on ajoute un plancher chauffant et surtout dans une maison à faible inertie, ça peut monter très rapidement dès que le soleil arrive. C'est pourquoi il faut étudier le concept de la maison. Si on veut un maison à inertie légère type MOB et qu'elle reçoit du soleil alors le plancher chauffant risque d'être un mauvais choix avec de la chaleur. Après avec une usine à gaz et de la domotique les stores vont se fermer et hop on se retrouve en hiver à se couper du soleil. Toujours pareil quel est le concept recherché.... Pour ma part le système air/air avec une maison convective me permet de chauffer sans inertie uniquement l'air et avant que le soleil n'arrive plus de chauffage ou pas de chauffage !. J'accepte en contre partie -volontairement- de laisser la maison chauffer de plusieurs degrés. Car j'aime vivre "léger" dans une lumière intense comme en été.... et je ne comprends pas ceux qui sont heureux dans le sombre à 21°C "parce que ma maison est bien conçue". Pour ma part je suis très heureux en plein jour au soleil à 25°C uniforme et pour dormir à 21°C. Il faut donc établir un cahier des charges "du bonheur". - Celui qui aime "le froid" constant, assez courant, va privilégier une maison avec peu d'ouvertures, une RT2012, un plancher chauffant.... La température ne bougera pas => 20°C et pas plus. Ça vaut ce que ça vaut... - Celui qui accepte de vivre avec le temps, plus rare, va être plus souple, grandes ouvertures solaires, une inertie légère, un système de chauffage minimaliste..... La température va osciller entre 20°C et 25°C on peut ouvrir les fenêtres si on veut. Quand il y a de soleil, on aime s'y baigner. C'est très peu cher.... C'est aussi très efficace en énergie ! C'est pour celui qui aime la fraîcheur du matin en été et le soleil en montagne . "Créer, c’est résister à ce qui entend contrôler nos vies.". - Entre les deux et même ailleurs sans doute, il y a celui qui veut bien un peu de soleil mais pas trop, chaud mais il ne faut pas que ça bouge avec une grosse inertie, une grosse isolation, et je ne veux pas me geler les pieds => plancher chauffant. C'est cher mais ça marche bien. Il veut surtout être "moderne" et il a oublié qu'il vit dans un monde avec la nature. Transpiration interdite, respiration contrôlée, vie programmée.... Après le type 3 vient toujours se vanter sur le type 2 que lui il a une super maison qui ne bouge pas alors que le type 2 s'en moque bien puisqu'il veut justement une maison qui chauffe au soleil. Car il aime vivre avec la nature tout simplement. Mais ceux qui n'aiment pas l'été je ne parle pas de la canicule peuvent bien aller vivre en antarctique. C'est pourquoi et j'en reviens à ma première réponse puisqu'il n'y a pas une réponse Que cherchez-vous comme vie ? Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 10h19 Membre ultra utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon 33 Salut J'ai eu une maison avec pompe à chaleur air/air via des splits. Je ne le referai plus. 1 - La qualité de la chauffe est pas top. Un chauffage radiant via chauffer ta maison en faisant monter la température de ce qui l'entoure murs, sol, etc .... C'est très agréable. Le split lui, c'est l'air qui est chauffé, pas les murs. Il en résulte, je trouve, un inconfort certain. Oui, ta pièce est à 20°, mais tu as quand même froid. Difficile à comprendre, mais à vivre, c'est vraiment moins bien. 2 - L'air qui circule est relou. Il faut bien étudier où tu vas faire sortir ton flux, pour pas que ça gène ta vie, sachant qu'en hiver, on recommande d'envoyer l'air chaud au sol et en été, l'air frais au plafond. 3 - Par contre, la clim dans la chambre, j'aimais. Depuis on est passé en plancher chauffant, c'est cher, mais c'est un regal. Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici 2 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Bassin D'arcachon 33 Ancienneté + de 14 ans Le 20/01/2020 à 10h41 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Boonjour, dakota76 a écrit Raymond037 a écrit dakota76 a écrit Raymond037 a écritSCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. base de +7° plutot ? Mais bon , c 'est parfait alors Non, je maintiens base = -7°C en Touraine ! -7° c'est la T° ext de base pour les calculs des puissances a installer Oui et alors ? Quel rapport avec mon SCOP qui lui est une grandeur mesurée in situ. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 10h51 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Bonjour, jc_fc a écritSalut . Le split lui, c'est l'air qui est chauffé, pas les murs. Il en résulte, je trouve, un inconfort certain. Oui, ta pièce est à 20°, mais tu as quand même froid. Difficile à comprendre, mais à vivre, c'est vraiment moins bien. C'est l'effet de parois froides que l'on n'a pas avec les PC. Depuis on est passé en plancher chauffant, c'est cher, mais c'est un regal. Tout à fait;quand on y a goutté, on ne peut plus s'en passer. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 10h53 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes jc_fc a écritSalut J'ai eu une maison avec pompe à chaleur air/air via des splits. Je ne le referai plus. 1 - La qualité de la chauffe est pas top. Un chauffage radiant via chauffer ta maison en faisant monter la température de ce qui l'entoure murs, sol, etc .... C'est très agréable. Le split lui, c'est l'air qui est chauffé, pas les murs. Il en résulte, je trouve, un inconfort certain. Oui, ta pièce est à 20°, mais tu as quand même froid. Difficile à comprendre, mais à vivre, c'est vraiment moins bien. 2 - L'air qui circule est relou. Il faut bien étudier où tu vas faire sortir ton flux, pour pas que ça gène ta vie, sachant qu'en hiver, on recommande d'envoyer l'air chaud au sol et en été, l'air frais au plafond. 3 - Par contre, la clim dans la chambre, j'aimais. Depuis on est passé en plancher chauffant, c'est cher, mais c'est un regal. On va tourner en rond MAIS je dois donc ajouter ceci J'ai un mono-split pour 143 m2 mais il n'y a pas d'air en mouvement sensible. Le flux global est d'une vitesse très limitée forcément avec des ouvertures de 2 m² il faut pour assurer un brassage de 450 m3/h environ m/s de vent.... C'est ridiculement bas et ce devant les ouvertures. Le reste est homogène et la DF aide en ça. DOnc le brassage de l'air/le bruit je n'entends rien.... c'est lié à la conception de concept et non pas au système split. SI les murs sont inhomogènes et que les pertes sont importantes alors il doit y avoir un brassage. Pour le sol, oui le plancher chauffant est valable mais avec les défauts/qualités indiqués. Mon sol est chaud et je marche pieds nus sur du carrelage et je n'ai pas de chauffage au sol. Donc c'est tout à fait possible d'avoir les pieds chauds sans chauffage au sol par un circuit hydraulique. Il n'y a rien d'absolu et vendre SON système plutôt qu'un autre n'est pas une bonne idée. Le meilleur système c'est celui qui ne coûte rien et qui est durable pour ce qu'on désire en faire. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans. Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 10h58 Membre ultra utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon 33 gluon bah écoute, j'ai eu les deux, il y a pas photo J'ai oublié de lister dans les avantages la rapidité de chauffe, c'est vrai que c'est top. Mais en même temps, dans ma maison en plancher chauffant, j'ai jamais eu le ressentiment d'avoir trop chaud ou pas assez, jamais été géné par le manque de réactivité. A refaire, j'hésite pas. D'ailleurs, j'ai pas hésité pour la maison qu'on fait construire actuellement. Autre solution split + poele. Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Bassin D'arcachon 33 Ancienneté + de 14 ans Le 20/01/2020 à 11h05 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes jc_fc a écritgluon bah écoute, j'ai eu les deux, il y a pas photo J'ai oublié de lister dans les avantages la rapidité de chauffe, c'est vrai que c'est top. Mais en même temps, dans ma maison en plancher chauffant, j'ai jamais eu le ressentiment d'avoir trop chaud ou pas assez, jamais été géné par le manque de réactivité. A refaire, j'hésite pas. D'ailleurs, j'ai pas hésité pour la maison qu'on fait construire actuellement. Autre solution split + poele. Tournons, tournons.... Je ne comprends pas le concept de rapidité de chauffe par exemple. Je n'ai pas de mise en chauffe chez moi par exemple. Pourquoi il faut que ce soit rapide ? Je ne programme rien, il fait chaud et puis il fait chaud.... C'est un système lourd. Après moi je suis ok pour mettre 2 000 € pour le système de chauffage tout compris. Pour 400 kWh/an de chauffage je ne vais quand même pas y mettre plus. Système pour 15 ans et plus disons 2000 € Energie elec demandée 6000 kWh pour disons 20 000 kWh offerts Coût 2000 € + 900 € = 2900 € En pure elec 3000 € Dans ce mieux vaut prendre un plancher électrique et mettre des panneaux. Comment amortir un plancher hydraulique. Merci de mettre les tarifs. Je ne comprends vraiment pas ceux qui mettent des trucs à 15 000 € avec des PAC jetables alors que le meilleur concept économiquement c'est le léger. Après comment comparer une rolls très chère et un VTT électrique ? La rolls ira très bien sur une route formatée et le VTT sera bien partout mais il n'ira pas très vite mais par contre il passera partout. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 11h13 Membre ultra utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon 33 Je comprends ton point de vue. L'avantage du plancher chauffant hydro est qu'il s'adapte à toutes les techno, PAC, chaudiere bois, chaudiere gaz, etc ... On apporte à celui qui a posé la question des avis, même si ils sont divergents, ça l'aide dans son choix et c'est le principal ! Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici 2 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Bassin D'arcachon 33 Ancienneté + de 14 ans Le 20/01/2020 à 11h18 Super bloggeur Env. 100 message Meuse Bonjour, Pour une maison de plein pied de 85 m² habitables La PAC air/air c'est rapide et sans inertie mais il faut une régulation performante avec de multiples fonctions. J'ai opté pour une Daikin multisplit pièces de vie en L, cuisine ouverte. Un mode de fonctionnement très silencieux, 30 dB maxi dans le mode choisi. L'unité intérieur est au dessous de moi quand je regarde la télé aucune gêne L'ensemble est connecté avec une programmation précise et facile à distance comme avec les télécommandes sur place mais plus complexes. Couplé à une VMC DF, HCC2 de Dantherm les chambres sont maintenues à 3 ou 4° en dessous des pièces de vie, sans chauffage particulier. toute la maison voit son air renouvelé en continu. 30 dB maxi. Seule la salle de bain nécessite un chauffage électrique puissant, rapide et programmable pour des plages de T° choisies en fonction des habitudes. Le tout pour le prix d'une installation PAC Air/eau seule qui est plus couteuse, et a plus d'inertie. Bien sûr, il faut une isolation au moins conforme à la RT 2012 car le COP de 3 compense tout juste le prix du Kw électrique qui coûte 2,5 fois le prix du Kw de fuel. Ce COP de 3 n'est pas constant, et quand il fait très froid, le COP descend vers 1. Comme toute maison isolée de l'intérieur une réaction rapide du système de chauffage est préférable et une occultation automatisée des baies par des volets est une bonne protection contre les surchauffes, cela évitera l'utilisation abusive du refroidissement en été qui peut plomber la facture. Je pense qu'une PAC Air/eau basse température Plancher Chauffant peut être plus confortable avec une maison isolée par l'extérieur ITE. Mais les remarques précédentes restent valables et peuvent être prises en compte. Le bruit ne doit pas être négligé pour un confort optimal, la nuit je passe en dessous des 25dB à l'intérieur. Aujourd'hui il faut aussi le prendre en compte à l'extérieur, trop de PAC sont installées sans tenir compte de la proximité des voisins, c'est parfois catastrophique pour eux. Dans une autre maison, j'ai une PAC avec 65 dB en extérieur. Heureusement mes voisins sont dans un cimetière à 150 m, personne ne se plaint. Ces quelques remarques doivent, je l'espère aider à faire un choix en prenant en compte la structure et l'environnement de la construction. Bonne chance. 1 Super bloggeur Messages Env. 100 Dept Meuse Ancienneté + de 5 ans Le 20/01/2020 à 11h40 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes Paddos a écrit Bien sûr, il faut une isolation au moins conforme à la RT 2012 car le COP de 3 compense tout juste le prix du Kw électrique qui coûte 2,5 fois le prix du Kw de fuel. Ce COP de 3 n'est pas constant, et quand il fait très froid, le COP descend vers 1. Dans une autre maison, j'ai une PAC avec 65 dB en extérieur. Heureusement mes voisins sont dans un cimetière à 150 m, personne ne se plaint. Bonne chance. kWh du fuel = € kWh elec = € UN cop de 3 rend le fuel complétement plus cher. Ce n'est pas juste mais très largement l'elec qui sort vainqueur. Ensuite un COP de 1 ? C'est quoi cette PAC de BIIIIIIIIIIIP ! La mienne fait sans problème du et plus par 0°C et monte pas loin de 5 vers 10 °C si j'en avais besoin Par -15°C elle doit encore tourner pas loin de 2.... Bonne chance Gloups ! 65 dB !!! Je comprends les posts après et les procédures judiciaires qui augmentent. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 11h58 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Bonjour, gluon a écrit Paddos a écrit Bien sûr, il faut une isolation au moins conforme à la RT 2012 car le COP de 3 compense tout juste le prix du Kw électrique qui coûte 2,5 fois le prix du Kw de fuel. Ce COP de 3 n'est pas constant, et quand il fait très froid, le COP descend vers 1. Dans une autre maison, j'ai une PAC avec 65 dB en extérieur. Heureusement mes voisins sont dans un cimetière à 150 m, personne ne se plaint. Bonne chance. kWh du fuel = € kWh elec = € UN cop de 3 rend le fuel complétement plus cher. Ce n'est pas juste mais très largement l'elec qui sort vainqueur. Ensuite un COP de 1 ? C'est quoi cette PAC de BIIIIIIIIIIIP ! La mienne fait sans problème du et plus par 0°C et monte pas loin de 5 vers 10 °C si j'en avais besoin Par -15°C elle doit encore tourner pas loin de 2.... Bonne chance Gloups ! 65 dB !!! Je comprends les posts après et les procédures judiciaires qui augmentent. Je pense qu'il y a un zéro de trop dans le prix du fuel; donc raisonnement et calculs à revoir. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 12h02 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes Raymond037 a écritBonjour, gluon a écrit Paddos a écrit Bien sûr, il faut une isolation au moins conforme à la RT 2012 car le COP de 3 compense tout juste le prix du Kw électrique qui coûte 2,5 fois le prix du Kw de fuel. Ce COP de 3 n'est pas constant, et quand il fait très froid, le COP descend vers 1. Dans une autre maison, j'ai une PAC avec 65 dB en extérieur. Heureusement mes voisins sont dans un cimetière à 150 m, personne ne se plaint. Bonne chance. kWh du fuel = € kWh elec = € UN cop de 3 rend le fuel complétement plus cher. Ce n'est pas juste mais très largement l'elec qui sort vainqueur. Ensuite un COP de 1 ? C'est quoi cette PAC de BIIIIIIIIIIIP ! La mienne fait sans problème du et plus par 0°C et monte pas loin de 5 vers 10 °C si j'en avais besoin Par -15°C elle doit encore tourner pas loin de 2.... Bonne chance Gloups ! 65 dB !!! Je comprends les posts après et les procédures judiciaires qui augmentent. Je pense qu'il y a un zéro de trop dans le prix du fuel; donc raisonnement et calculs à revoir. Je ne le pense pas . Moi y en a encore savoir diviser par 1000. SInon ouaou on va tous se chauffer au fuel et la planète va encore filer plus grave en enfer avec nous. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 12h45 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 jc_fc a écritSalut J'ai eu une maison avec pompe à chaleur air/air via des splits. Je ne le referai plus. Bonjour une pac inverter ? En climatisation , les priorités sont aux chambres et aux lieux de travail , bureau par exemple Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 20/01/2020 à 13h04 Super bloggeur Env. 100 message Meuse gluon le prix du fuel 0,88 €/l et 11 kW/l = 0,08 € net de taxe. Le prix de l'électricité 0,15 € le kW + l'abonnement 92 à 200 € par an, moyenne très variable 0,04 €/kW + les taxes diverses € /kW Total 0,15 + 0,04 + 0,035€ = 0,225 €/kW net de taxe. 0,225 / 0,08 = 2,81 fois plus cher. je rejoins donc l'estimation de qui fait une analyse plus précise. J'ai longtemps fait la simplification du kW électrique au pris brut du kW EDF donc je comprends qu'on le compare directement. Bien sûr les taxes sont variables et trop compliquées à calculer pour Monsieur tout le monde, c'est voulu par les fournisseurs pour être trompeur. Le COP est un coefficient qui évolue régulièrement par son mode de calcul pour une température qui est de 7° extérieure et fonction de la T° intérieure à fournir. Il faut se méfier là aussi des valeurs théoriques hâtives. Il est beaucoup trop variable selon les fournisseurs et les conditions extérieures, et la machine, à -15°, on peut avoir une résistance qui fournit la presque totalité de l'énergie, à ce moment là , le COP est proche de 1. Quand je parle de 65 dB, il s'agit d'un cas particulier de PAC avec une puissance de 16 kW à 2 unités extérieures. Pour généraliser, il vaut mieux, c'est vrai, s'appuyer par des calculs plus précis et détaillés. 1 Super bloggeur Messages Env. 100 Dept Meuse Ancienneté + de 5 ans Le 20/01/2020 à 13h55 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne Paddos a écritgluon le prix du fuel 0,88 €/l et 11 kW/l = 0,08 € net de taxe. Le prix de l'électricité 0,15 € le kW + l'abonnement 92 à 200 € par an, moyenne très variable 0,04 €/kW + les taxes diverses € /kW Total 0,15 + 0,04 + 0,035€ = 0,225 €/kW net de taxe. 0,225 / 0,08 = 2,81 fois plus cher. je rejoins donc l'estimation de qui fait une analyse plus précise. J'ai longtemps fait la simplification du kW électrique au pris brut du kW EDF donc je comprends qu'on le compare directement. Bien sûr les taxes sont variables et trop compliquées à calculer pour Monsieur tout le monde, c'est voulu par les fournisseurs pour être trompeur. Le COP est un coefficient qui évolue régulièrement par son mode de calcul pour une température qui est de 7° extérieure et fonction de la T° intérieure à fournir. Il faut se méfier là aussi des valeurs théoriques hâtives. Il est beaucoup trop variable selon les fournisseurs et les conditions extérieures, et la machine, à -15°, on peut avoir une résistance qui fournit la presque totalité de l'énergie, à ce moment là , le COP est proche de 1. Quand je parle de 65 dB, il s'agit d'un cas particulier de PAC avec une puissance de 16 kW à 2 unités extérieures. Pour généraliser, il vaut mieux, c'est vrai, s'appuyer par des calculs plus précis et détaillés. Le prix de l'électricité au tarif EDF base est de € / kWh toutes taxes comprises. Il n'y a pas d'autres taxes. Il ne faut pas inclure le coût de l'abonnement d'électricité dans le calcul, ou alors l'inclure également dans le chauffage par énergie fioul, car une chaudière fioul nécessite aussi de l'électricité pour fonctionner... ne serait-ce que pour le circulateur... Par ailleurs, toutes les habitations, à une infime partie près, ont un abonnement électrique pour d'autres usages. Le coût de l'abonnement électrique à prendre en compte serait la part marginale liée à un abonnement de plus grande puissance. Exemple différence entre un abonnement 6 kVA et 9 kVA environ 25 euros par an. Si on le répartit sur une consommation chauffage + ECS de 5 MWh/an, ca fait un surcoût par kWh de € / kWh. Donc le kWH électrique vaut plutôt € pour kWh. Concernant le fuel, pour les 11kW par litre, je suppose que c'est du rendement PCI. Ce qu'il faudrait connaître c'est le nombre de kW de chaleur disponible en sortie de chaudière, compte-tenu du rendement saisonnier. A -15°C, il existe des PAC, pour ainsi dire la plupart qui continuent de fonctionner en thermodynamique. La plupart fonctionnent jusque -20. Les résistances additionnelles ne sont pas systématiques sur les PAC, loin de là , je connais peu voire très peu de PAC air/air avec des résistances additionnelles. Quand bien même, c'est à mettre en regard du nombre de jour ou d'heures où les températures sont inférieures à -10 ou -15 dans une année. 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 20/01/2020 à 14h32 Membre utile Env. 400 message Rhone rogero a écritPour maison à 1 étage à construire 140/150 M2 en Médoc j'hésite entre Pompe à chaleur air/air ou air/eau. Des avis d'utilisateurs confirmés aprés plusieurs mois ou mieux plusieurs années me seraient bien utiles, avec avantages /inconvénients. Chauffage / Clim et ECS Par avance Merci Cordialement la PAC air/eau permet l'eau chaude aussi plus efficace qu'un ballon thermodynamique si PAC air/air, vous prévoyez simple ballon électrique ? ECS solaire ? Pour la clim, essayer de s'en passer ! donc isoler, isoler et protéger les vitres l'orientation optimale est contrainte par la vue et les voisins ! Maison de 165m2, CCMI, RT2012 simple, Lyon, PAC air/eau avec kit rafraichissant ; oui ça fonctionne l'été on augmente l'écart entre T° ext/T° int mais en gérant ouvertures/fermetures jours/nuits nos fenêtres sont Sud et Nord on ne se sent pas plus mal on a testé sur 2 mois, juillet et aout 2019, un mois avec kit en marche, un mois sans. Ce n'est clairement pas une clim. La PAC air/eau avec chauffage au sol, agréable, sans contrainte mais 1100€/an + entretien abonnement "fabricant", pas trop le choix pour une bonne garantie.... On met quand même la petite laine le soir... Pour le chauffage et le confort, été comme hiver, je préférai l'autre configuration, construite aussi sur Lyon architecte + artisans, OSB, isolant intérieur et extérieur, poele à granule et double flux. Je remplacerai juste l'OSB par brique ou parpaing... et prendrai un chauffe eau solaire plutôt que thermodynamique. 1 Membre utile Messages Env. 400 Dept Rhone Ancienneté + de 2 ans Le 20/01/2020 à 15h06 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 Tout a été dit sur le sujet avec avantages et inconvénients de chaque technique. Chacun voit midi à sa porte. Hors sujet mais jouons un peuRaymond037 a écritBonjour, gluon a écrit kWh du fuel = € kWh elec = € UN cop de 3 rend le fuel complétement plus cher. Ce n'est pas juste mais très largement l'elec qui sort vainqueur. Ensuite un COP de 1 ? C'est quoi cette PAC de BIIIIIIIIIIIP ! La mienne fait sans problème du et plus par 0°C et monte pas loin de 5 vers 10 °C si j'en avais besoin Par -15°C elle doit encore tourner pas loin de 2.... Je pense qu'il y a un zéro de trop dans le prix du fuel; donc raisonnement et calculs à revoir. Il est trop fort ce Raymond 037..................Dans un autre post notre ami se permettait quelques jugements hâtifs! Raymond037 a écritIl faut retourner à l'école. Ne cherchez pas à concurrencer Antoine, lui était "une grosse tête" , il était ingénieur ! l'arroseur arrosé 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 20/01/2020 à 15h58 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 C'est la course aux erreurs ! 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 16h00 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Bruno 69 "...La PAC air/eau avec chauffage au sol, agréable, sans contrainte mais 1100€/an + entretien..." Oh! cela fait bien cher; j'en ai eu pour entre 375€ en 2018, ECS compris +176 € d'entretien garantie oblige. 1 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 16h32 Super bloggeur Env. 100 message Meuse Jetblack , Regardez mieux vos factures Taxe sur la consommation finale d'Electricité TCFE €/kWh Contribution au Service Public d'Electricité CSPE 0,02250 €/kWh Contribution tarifaire d'Acheminement Electricité CTA 5,78 €/2 mois 0,0044 €/kWh d'où mes 0,035 €/kWh supplémentaires. Ce sont bien des taxes supplémentaires qui s'ajoutent aux taxes sur les consommations en kiloWatts. On paie même des taxes sur les taxes. La tarification EDF est inextricable. Si vous intégrez la consommation du circulateur il faut le chiffrer précisément et il existe aussi dans le Plancher Chauffant, des ventilos sont aussi présents dans les unités intérieures et extérieurs des PAC, vous pensez que le fabricant les totalement intégrés pour son calcul du COP ?!? On ne peux pas entrer dans des détails de consommation liés au fonctionnement sans monter une usine à gaz mathématique. C'est vrai pour l'abonnement, il ne faut compter que le différentiel. autant pour moi J'ai 2 exemples d'abonnement Maison neuve tarif de base passé de 6 à 9 kWh 22 €/an de plus. environ 0,005 kWh Maison ancienne Option HC passé de 6 à 12 kWh 59 €/an de plus. environ 0,007 kWh Il faut donc l'ajouter au coût de l'électricité qui peut parfois atteindre 17,11 €/kWh en heures pleines. dans le meilleur des cas, le kWh revient à + 0,005 + 0,1557 = 0,1957 €/kWh 0,1957 / 0,08 = 2,45 fois plus cher C'est pour cela que je ne conclus dans mon 1er post que le kWh électricité coûte 2,5 fois plus cher que pour le fuel. Désolé de polluer avec des détails mais il est nécessaire que la vérité sorte, je remercie gluon et Jetblack qui contribuent à être plus précis. Je ne regrette pas le choix des PAC dans les différentes configurations où j'ai une Air/eau dans une et Air/air dans l'autre. je ne ferai pas de comparaison entre les 2, il y a trop de différences mais pour les 2 je minimise le coté économique pour des raisons qu'ils faut garder. La grosse économie vient de l'isolation, autrement dit de l'énergie qu'on ne dépense plus. Cette isolation est beaucoup trop couteuse dans la rénovation et ne s'amortit pas financièrement. Par contre, pour le confort, la qualité locale de l'air tant qu'on a pas eu une explosion nucléaire, les contraintes d'approvisionnement c'est un plus. Pour la maintenance, je n'ai pas assez de recul, mais quand il n'y a pas de circuit d'eau cela me parait moindre. 1 Super bloggeur Messages Env. 100 Dept Meuse Ancienneté + de 5 ans Le 20/01/2020 à 17h10 Membre utile Env. 400 message Rhone Raymond037 a écritBruno 69 "...La PAC air/eau avec chauffage au sol, agréable, sans contrainte mais 1100€/an + entretien..." Oh! cela fait bien cher; j'en ai eu pour entre 375€ en 2018, ECS compris +176 € d'entretien garantie oblige. c'est bien le cout de notre électricité annuelle sans la consommation piscine... mais y compris toutes les taxes, abonnement 9kVA, TVA RT2012... 165m2... Et c'est du même ordre on est même plutôt inférieur pour les 16 maisons autour sauf pour ceux qui chauffent la piscine "exagérément" et donc le reste..., toutes avec PAC air/eau... 0 Membre utile Messages Env. 400 Dept Rhone Ancienneté + de 2 ans Le 20/01/2020 à 17h16 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes Bon alors étudions de plus près..... les choses. Moi je regarde ce que je paye sur la dernière facture en attendant qu'elle disparaisse l'année prochaine si tout va bien => 527 kWh 91 jours On a donc Tarif Base 527 kWh € HT = Charges Service Public Electricité 527 kWh € HT = Taxe Départementale sur CFE 527 kWh € HT = Taxe Communale sur CFE 527 kWh € HT = - Total HT de € avec TVA de 20 % on obtient € Abonnement et acheminement on a € HT par jour donne € € HT pour les 91 jours On obtient HT avec TVA % donne € Total facture € Bon alors maintenant ça fait pour 527 kWh une somme de 82 € environ donc avec les taxes CHEZ moi les autres c'est pas MON problème Ensuite CHEZ moi c'est 915 €/1000L donc ça fait du € par kWh et si on compte le rendement de la chaudière ça ne va pas faire mieux ! On trouve que le fuel avec un cop de 3 pour la PAC est au moins [ x 3 = fois plus cher. Dans mon cas je suis plus avec un cop de 4 et la chaudière du voisin avec ses 85 % en haute température va offrir un rapport de en défaveur du fuel Je n'ai pas d'entretien.... j'ai un abonnement électrique classique comme tout le monde.... et une pac à 2000 €. Bref le fuel c'est super cher et ça pollue un max. Je peux passer à l'abonnement 6 kW sans problème mais dois-je dire à madame sur sa plaque induction que pour radiner je vais lui interdire une plaque quand le ballon chauffe, et bien nan ! Bref ça doit le faire car la PAC c'est du 300 W généralement quand elle fonctionne. Mais Madame aime sa plaque de 6 kW. Donc je reste, comme souvent sur mes bases kWh pour le fuel kWh pour l'elec avec un rapport de contre les avec des calculs plus précis.... ici donnés. SI je pouvais avoir déjà chez les autres cette précision je serais TRES heureux ! Entre les ingénieurs EDF qui ne connaissent pas les MWh oui j'ai bien une facture de MWh annuelle, les spécialistes des divisions qui m'indiquent des erreurs qui sont chez eux, des ingénieurs qui indiquent des kW pour des kWh voir des kW/h et les pros de la maison béton qui comparent les gros systèmes à 20 000 € et une pac à 2 000 € on sait pourquoi ça marche mal ici sur la planète. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans. Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans En cache depuis le mercredi 17 aout 2022 à 18h02 Ce sujet vous a-t-il aidé ? C'est intéressant aussi ! Devis pompe à chaleur Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement. 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OPENENERGIE : la pompe à chaleur air eau pour chauffer votre logement Présenté par OPEN ENERGIE La rédaction n'a pas participé à la réalisation de cet article Publié: 15/07/2022 à 11:18
Comme son nom l’indique, la pompe à chaleur air-eau fonctionne grâce à l’air, une ressource gratuite qui en fait un appareil particulièrement rentable et performant. Les résultats obtenus varient cependant s’il s’agit d’une pompe à chaleur basse température ou haute température. Demander un devis Pompe à chaleur air-eau basse température Pour rappel, la pompe à chaleur air-eau est une installation destinée à capter les calories de l’air extérieur qui vont permettre d’augmenter la température de l’eau répartie ensuite dans toute la maison grâce à un circuit de chauffage central. À la fois peu gourmand en énergie et peu polluant, ce système de chauffage permet de diviser par 3 votre facture de chauffage... À condition de choisir le bon modèle. Avec une pompe à chaleur basse température, la température de sortie de l’eau oscille entre 35 et 45°C. Ainsi, la différence entre la température de l’air extérieur et celle souhaitée pour chauffer le logement est plutôt faible. Particulièrement rentables, ces modèles offrent le maximum de leurs capacités avec des radiateurs et des planchers chauffants fonctionnant aussi à basse température. Ce modèle est également moins onéreux que la pompe à chaleur air-eau fonctionnant à haute température. Pompe à chaleur air-eau haute température Pour une pompe à chaleur haute température, l’écart entre la température de l’air et la température de sortie est plus important, puisque l’eau atteint 65°C. Ce modèle nécessite donc plus de combustible afin d’atteindre la température adaptée au circuit de chauffage. Plus gourmand en énergie, ce modèle de pompe à chaleur air-eau est particulièrement adapté aux travaux de rénovation. En effet, le choix de la pompe à chaleur dépend des émetteurs de chauffage déjà installés. Si le logement dispose de radiateurs haute température, il est plus économique d’installer une pompe à chaleur haute température pour que l’eau circulant dans les convecteurs soit assez chaude, et que le logement soit chauffé correctement. L’installation d’un tel modèle, plus onéreux à l’achat et au fonctionnement, vous évite de racheter des convecteurs adaptés s’il s’agit d’un projet de rénovation. Reste à calculer s’il est plus rentable d’opter pour ce modèle ou s’il vaut mieux changer l’ensemble de votre installation de chauffage et choisir une pompe à chaleur basse température. Le saviez-vous Quel que soit le modèle choisi, la pompe à chaleur air-eau compte parmi les appareils de chauffage les plus performants sur le marché actuel. Pour s’en assurer, vérifier le COP coefficient de performance avant l’achat plus l’indice est élevé, plus l’appareil est rentable. Pour aller plus loin Tout savoir sur les pompes à chaleur air-eau Comment fonctionne une pompe à chaleur air-air ? Comment installer et entretenir une pompe à chaleur géothermique ? Quel est le prix d'une pompe à chaleur air-eau ?
mEfK. 336 362 253 311 235 192 211 352 381
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